День добрый коллеги!

Подскажите где можно посмотреть правила заполения таблицы воздухообмена?
А то в СЭС пришел ..а мне там замечания мол у кратности должны быть целыми числами и в ней дожен быть указан дизбаланс в процентах между помещениями горячего цеха и обеденным залом.. :wacko:


Заранее благодарен !

Я таких правил не видел. По моему все заполняют по сложившейся практике. Если расчет проводился по кратности то и числа должны быть целые, если по расчету то получившуюся при этом кратность вообще не указываю. У меня есть один экстремальный приме таблицы воздухообмена от Моспроект-2. Формат А1, колонок около 50. Чего там только не было.

Вот и я не видел ..а то что сложилось это факт ..только уже интересно стало из чего сложилось и кем сложилось и когда

Так вроде бы ГОСТ существует соответствующий и там таблица правильная нарисована...

Я такого ГОСТа не видел, вроде его нет.
Поэтому все делают как хотят, лишь бы смысл таблица несла.

Вот у меня есть пример, такую таблицу печатали для нас когда то в типографии.

ГОСТа такого точно нет, но с СЭС лучше не сориться.

Попозже выложу в ворде пример таблицы - самая симпатичная пока из всех что мне встречались (не так уж и много ) . Таблицы в АКАДе- в ВОРДЕ удобнее ведь?

Вот и я подумал что СЭС лучше не ссориться ..тем более женщинка там такая ..что посмотриш и все желание с ней ссоритья отпадает ...

Но больше всего понравилось как она проверяла .... завтра поеду опять к ней ..посмотрим как оно будет ....

А в таблице обычно указываю ..площадь, обьем, приток, вытяжка, кратности, и к какой системе относится ..остальное там лишнее

Приветствую! По-моему я где то видел таблицу балансов. Если не ошибаюсь в пособии (СП) к СНиПу "Отопление, вентиляция и кондиционирование". Я все время заполнял ВБП по форме(прилагаю).
Порой некоторые графы остаются незаполненными.Например, проект от заказчика только на вентиляцию или отсутствуют фанкойлы. Я их не удаляю, хотя некоторые советуют от них избавляться.

Ам сори, это я перепутал с таблицой характеристик отопительно-вен-х систем. А вот про таблицу балансов это точно на фонарь у всех. Рекомендую свою считалочку. Там в итоговом листе формируется таблица в виде наиболее часто встречаемом. Значительно просче того что я тока што качнул.
расчет воздухообмена

Иногда делаю такую.

to iii
внутри этой таблицы есть ссылки на внешние источники (СКВ.xls)
можно и на ту табличку взглянуть, а то одни #ЗНАЧ - в ячейках высвечиваются

Это не таблица. Это "программа".

Наш Vides Veselibas Centrs, та же СЭС, только в профиль просит такое (см приложение). Может подойдет, перевел с местного.

В дополнение к SKV для наглядности.

Спасибо, за SKV.xls!
Единственная просьба, указывайте размер файла и архивируйте большие файлы, у офисных файлов (ворд, ексель и т.п.) хороший коэффициент сжатия. Например вышеназванный файл весит 4 мега с копейками, а после архивации размер = 900 кб.
И у Вас трафик исходящий меньше, и пользователям приятней (и по деньгам и по времени) скачивать.

PS С Вашего позволения, я выложу SKV в раздел Программы, расчеты Подфорум: Excel for HVAC
(вещь достойная и полезная)

выложил сюда: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=11697

Без проблем.

а какой ГОСТ регламентирует правильность выполнения таблицы воздухообмена?

в ГОСТ 21.602-2003 "Правила выполнения рабочей документации отопления, вентиляции и кондиционирования" ни словечка ...
http://www.rosteplo.ru/Npb_files/npb_shablon.php?id=496

Дело не в том, какой ГОСТ регламентирует, а в том, чтобы в таблице была вся необходимая информация. Чтобы было понятно, что у Вас в здании с воздухом-то происходит. А десятых долей в кратностях практически не бывает (если в нормативы посмотреть ).

Никакой - нет ГОСТа на эту таблицу.

просто сейчас вопрос встал не по кратности, а по колонке "Расчетная температура воздуха в помещениях" и "Температура притока"

...ну собственно я уже все для себя поняла по этому вопросу. спасибо.

По поводу десятых долей в кратности, а разве это логично ставить подачу или удаление воздуха в десятых долях, чтобы кратность билась? никто никогда из монтажников не сбалансирует на 52 или 53... нужно нормальное кратное число, ну и что что к примеру кратность вместо 2-х будет 2.1....
Если я не прав, то поправте.

А если никаким нормативным документом не закреплена форма этой таблицы, то не понятно какого СЭС наезжают?))) Я лично иногда люблю поспорить с тетеньками из СЭС, главное не переборщить))) Все таки нормативы есть нормативы и нечего отсебятину заставлять делать))

Я тоже вежливо прошу дать мне, во-первых, образец такой таблицы – во-вторых, ссылку на пункт нормативного документа, где это написано.
Обычно смотрят презрительным взглядом «как же Вы работаете, раз такого не знаете!», но еще ни разу ни давали ни образца, ни приводили пункта…
Но ссориться с чиновниками нежелательно – это все равно, что плевать вверх: тебе же на голову и упадет.

У нас такую таблицу аналог вашей СЭС придумали для своего удобства. Для упрощения себе работы. Решилось всё просто - спокойно без особого скандала попросили показать образец, если не устраивает паспорт вентсистемы. Нам нашли "нечто", что было приведено в божеский вид. Представлено для при сдаче и принято на "ура". Все довольны. Опять, как с паспортом, прошло за образец.

Друзья, никогда не заморачивался с этим вопросом, всегда писал в таблице воздухообменов нормативный расход, т.к. обычно это предоставлялось только в экспертизу. Но сейчас делаем рабочку, там конечно ТВО не требуется, но без нее тож в уме все расходы держать нереально. Короче, уперся в такой вопрос - а какой именно расход надо писать в таблице воздухообменов. Поясню. Есть как бы 3 варианта:

Нормативный - только то, что написано в нормах.
Реальный - реальный баланс приточного и вытяжного воздуха
Монтажный - уставки ВРУ вентсистем

Например - рассмотрим часть здания состоящую из офиса, коридора и туалета. В соответствии с нормами надо обеспечить приток в офис ну пусть будет 80 м3/ч. Про коридор нормы молчат. Из санузла вытяжка 50 м3/ч. Тогда по нормам:


Однако в реальности надо обеспечить баланс притока и вытяжки, с учетом путей поступления воздуха. Пусть приток в офис через окна, далее перетоком через коридор в туалет, оттуда вытяжка механическая. Соответственно, по балансу получаем приток через окна 80 м3/ч в офис, далее эти 80 м3/ч вытягиваются из офиса в коридор, т.е. имеем приток и вытяжка в 80 м3/ч в коридоре, и далее тоже самое в санузле. Тогда по балансу:


Теперь есть еще один нюанс, если мы даем эту таблицу монтажникам/наладчикам, им по барабану, как там что куда перетекает, им надо настроить ВРУ на определенный расход, соответственно, в офисе и коридоре приточные и вытяжные устройства механической вентиляции отсутствуют, в туалете есть только вытяжка в 80 м3/ч. Тогда по уставкам:


Мне кажется наиболее логичным писать по варианту 2 - т.е. реальный баланс, хотя экспертиза в этом случает начинает зависать - спрашивать нафига приток в туалете или в коридоре и тд. Поделитесь, пожалуйста, опытом, кто что пишет?

Я добавляю ещё графы:
- наименование систем П/ПЕ - вписываю для с/у "из коридора"
- наименование систем В/ВЕ - вписываю для офисов "в коридор/с/у"
- примечание - вписываю информацию при необходимости
Тогда даже не знакомому с объектом специалисту всё будет ясно

То есть по варианту 2 - реальный баланс с доп. примечаниями куда/откуда?

да

Благодарю!

Про ГОСТ на оформление никто не слышал?

Вроде не было в гостах оформление этой таблицы. может вышел какой то новый?

Через 8 лет после регистрации на Форуме Вы отважились ответить ни о чём на вопрос 2-х-летней давности?
Но, поскольку это Ваше первое и единственное сообщение, то могу поздравить - значит венец молчания с Вас уже снят. Слава Богу!

Возможно, кому-то может пригодится - пример оформления таблицы воздухообменов есть в ГОСТ Р 56638-2015 "Чистые помещения. Вентиляция и кондиционирование воздуха. Общие требования", приложение В.